SVG: «Мы все в Доте, включая игроков и талантов, получаем слишком много денег за то, что делаем»

SVG: Что нового? Я имею в виду, какие вообще организации ещё остались в Доте? В Доте почти не осталось организаций.

Cap: Ну, есть несколько российских организаций.

SVG: Но это не организации, они на самом деле финансируются за счёт букмекерских денег. Это как будто спонсор покупает собственную команду, чтобы она играла на его же турнире, который потом приносит ему доход на платформе. Это, по сути, замкнутый круг, если я когда-либо его видел. Это даже не настоящая команда. Это как этот ИИ-бум: люди просто гоняют деньги по кругу. Они дают деньги друг другу внутри системы и потом тратят их на самих себя. Типа, условно, за каждый миллион они тратят — два миллиона получают обратно. Да, это устойчиво для них как бизнес-модель, но это не совсем настоящая спортивная организация. Поэтому я даже не уверен, что это можно считать. Есть ещё несколько европейских организаций, но в целом сцена уже довольно мёртвая. И я не понимаю, почему люди так удивляются. За последние пять лет очень много организаций ушло из Доты. Это не что-то новое, и мне кажется, что это давно уже неустойчивая система. Я даже удивлён, что не ушло ещё больше. И я до сих пор не понимаю, почему они так много платят игрокам. Это меня реально поражает. Я не говорю, что игроки не должны хорошо зарабатывать — я не за снижение зарплат, чтобы потом вся сцена пришла ко мне под дверь с претензиями.

Но что вообще происходит? Почему организации платят такие деньги? Они заходят в сцену и платят игрокам по 10–20–30 тысяч за один LAN в год, а потом говорят: «Это неустойчиво». Ну так не платите столько. И угадай что — какой-нибудь другой дурак всё равно заплатит столько же, разорится через год, а потом ты сможешь забрать его игроков дешевле. Вот и вся модель. Нельзя переплачивать за то, что не имеет смысла, а потом одновременно говорить: «Это неустойчиво». Так что один из способов сделать систему более устойчивой — просто перестать так сильно переплачивать игрокам. Потому что по сути они не дают такой отдачи, а LAN-турниров сейчас мало. Тогда непонятно, за что вообще платятся такие деньги. Это просто не имеет смысла.

Cap: Я думаю, главная претензия игроков за последний год-два в том, что турниров стало слишком много — они играют неделя за неделей, месяц за месяцем, потому что зарплаты высокие. Из-за этого их организации ожидают, что они будут ездить на все эти турниры, тиммейты тоже ждут, что они будут участвовать, потому что призовые большие. И при этом, из-за того что они постоянно на турнирах, в каком-то смысле мы получаем от них меньше. Мне так кажется. Я сам, например, недавно залип в алгоритмы контента от PGL — они делают топ-5, интервью с игроками и талантами, и я это смотрел. И я реально думаю, что в каком-то смысле турнирные операторы сейчас выжимают из игроков больше за более короткий срок — это стало более оптимизировано. Но из-за того, что турниров так много, игроки уже не хотят делать контент — потому что они делают его постоянно на каждом ивенте. И в итоге контент проседает. Очень странно, что у нас вроде бы много турниров, но при этом всё финансово выглядит плохо.

SVG: Потому что по сути большинство этих ивентов — это не настоящие события. Это просто игры, которые запускаются для того, чтобы букмекерский спонсор заплатил за это и на этом заработал. Это, честно говоря, 90% всей Дота-экосистемы. Есть редкие исключения, но в целом это так. С годами турниры всё больше смещались в эту сторону — в сторону максимально эффективной монетизации через ставки. Поэтому всё ушло в онлайн. Поэтому стало меньше LAN-ивентов.

Cap: Если ты турнирный оператор, у тебя просто нет смысла делать LAN-турниры — проще снова и снова проводить студийные трансляции.

SVG: И то же самое с контентом: контент вообще не важен в этой модели. Букмекерам всё равно, есть ли видео с игроками или нет. Это никак не влияет на ставки. Никто не думает: «О, я посмотрел видео с Nisha — пойду поставлю». Им просто нужен матч. Поэтому контент даже может быть минусом, потому что это время, которое можно было бы потратить на ещё один матч. В идеальной версии этой системы сейчас, наверное, было бы что-то вроде 12 одновременных матчей на 12 стримах — A-стрим, B-стрим и так далее до Z. Всё идёт параллельно, с бот-аудиторией, люди просто ставят на десятки игр одновременно. И ты просто делаешь 10 000 матчей за 80 дней в круговой системе. Всё онлайн, без перелётов. Ивент ведёт ИИ-чатбот, кастит всё какой-нибудь Grok или что-то подобное — и на этом всё.

Cap: Думаю, ещё один фактор, который стоит добавить — это недавний удар по просмотрам на Twitch, когда они начали убирать ботов. Из-за этого по всей платформе у каналов заметно упали просмотры. Более того, недавно у нас был, наверное, самый низкопросматриваемый турнир за очень долгое время — это был последний PGL Wallachia. И я бы сказал, что да, тут есть и усталость зрителей, и другие факторы, но это тоже сыграло роль. Я не утверждаю, что какие-то турнирные операторы сами накручивают просмотры, но в целом кажется, что аудитория на Twitch по всей платформе сильно просела. А это значит, что теперь ты сможешь продавать даже те немногие спонсорства, которые у тебя есть, ещё хуже, чем раньше — потому что цифры идут вниз.

И из-за этого, вероятно, произойдёт какая-то корректировка рынка. Ещё один важный момент — зарплаты игроков. Я думаю о том, сколько игроков ты знаешь, которые говорили: «Да, я подумывал о завершении карьеры, но зарплата слишком хорошая, так что поиграю ещё год». И если зарплаты начнут снижаться — а я думаю, они снизятся вместе с общим ухудшением ситуации — то всё больше игроков будут говорить: «Ну, на этом, пожалуй, всё». И будут уходить в следующую фазу жизни. И это, на мой взгляд, плохо для сцены, потому что фан-база Доты очень сильно держится на ностальгии. Люди постоянно говорят: «Раньше было лучше, у игроков была личность» и так далее. И если эти немногие оставшиеся старые игроки начнут уходить, то какой вообще смысл зрителям дальше смотреть, если их любимые игроки завершили карьеру?

SVG: Ты поднял отличный вопрос, Остин. Единственный ответ, который у меня есть — это таланты, мы. Вот и всё. Это единственный вывод, к которому можно прийти. Мы буквально единственное, что её держит. Потому что что ещё остаётся? И если нас заменит ИИ— всё, конец.

Cap: Да, это правда. То есть ты хочешь сказать, что наша работа сейчас — это премиум?

SVG: Да. Если подумать, наши зарплаты вообще-то должны расти. Я, конечно, говорю это про себя и не пытаюсь сейчас продвигать свою зарплату, но я реально считаю, что в Доте есть странная ситуация, где: таланты постепенно получают меньше денег и меньше ценности, а игроки — больше денег и больше ценности. При этом требования к нагрузке у талантов выросли со временем, а у игроков — наоборот снизились. И получается какая-то странная перекрёстная динамика, которая с рациональной точки зрения не особо сходится. Даже если рынок определяет ценность — я не говорю, что это единственный фактор — но всё равно выглядит как анти-корреляция.

И ещё есть странная вещь: в киберспорте талантам как будто не положено иметь наследие. Как будто у них не должно быть никакой долгосрочной ценности. Хотя в любой другой индустрии это наоборот нормально. Это полная противоположность тому, как работает большинство профессий, за исключением тех, где навыки или физические качества со временем ухудшаются. Типа: актёр выпадает, потому что он уже не выглядит так же или теряет актуальность и так далее. Окей, неважно. Но если выйти за рамки этого: если ты новостной ведущий или даже классический спортивный комментатор — бейсбол, баскетбол и так далее — у тебя есть легендарные комментаторы play-by-play, чья ценность со временем только растёт. Они становятся частью самого спорта. Люди говорят: «Этого человека нельзя убирать, он часть игры».

Я помню Ларри Кинга на CNN — он был, кажется, уже лет 85. И его просто невозможно было убрать. Он был настолько узнаваемым, что это уже стало его ролью. Я не наезжаю на Ларри Кинга — кому-то он нравится, кому-то нет, не в этом дело. Моя мысль в другом. Представь Ларри Кинга в Доте. В Доте такого просто не может быть. Там тебя, наоборот, будут критиковать за то, что ты слишком долго работаешь в этой роли. Люди хотят кого-то нового: «Этот уже надоел, его фразы повторяются, дайте другого». А в других видах спорта один и тот же комментатор десятилетиями повторяет свои фразы, и его считают легендой, основой игры, и готовы платить ему любые деньги.

В Доте же всё наоборот. Я не знаю. Я этим занимаюсь, наверное, 4–5 лет, ты — вообще уже давно, и у меня не ощущение, что восприятие сильно изменилось. Часть проблемы в самих талантах Dota 2 — сцена долго была странной и нестабильной, и многие люди из неё просто ушли. И я не пытаюсь сказать, что наша работа — это что-то невероятное. Мы не лечим рак и всё такое. Я не прошу нас как-то возвышать. Я даже думаю, что в целом мы все в Доте, включая игроков и талантов, получаем слишком много денег за то, что делаем. В конце концов, это просто игра.